WEBVTT 00:00:00.100 --> 00:00:07.380 De Salesup Growth Sessions. Echte gesprekken over groei met inspirerende gasten uit Belgische topbedrijven. Mis geen enkele aflevering! 00:00:07.940 --> 00:00:08.380 Super! 00:00:08.780 --> 00:00:10.080 Bergen? Ja. 00:00:10.620 --> 00:00:11.060 En ik denk dat 00:00:11.080 --> 00:00:14.040 we mogen beginnen. Ik heb het gevoel. Ja, dat is wel 00:00:14.100 --> 00:00:14.460 waar. 00:00:15.260 --> 00:00:18.020 Ja, en, en wat is het met bergen, Linde? 00:00:19.080 --> 00:00:21.200 Euhm, het uitzicht en, en het, 00:00:21.520 --> 00:00:22.100 ja, echt 00:00:22.140 --> 00:00:27.060 gewoon midden in de natuur. Euh, combinatie ook wel van het actieve. Ja. 00:00:27.260 --> 00:00:27.400 Euh, 00:00:28.080 --> 00:00:30.480 continu plat op de buik aan het zwembad. 00:00:31.220 --> 00:00:35.100 Dat is het niet. Dat is het niet. Nee. Dus er mag wel wat in zitten. En, euh. 00:00:35.220 --> 00:00:35.500 Ja. 00:00:36.180 --> 00:00:37.070 Ja. Wat is 00:00:37.140 --> 00:00:40.080 de, wat is de leukste berg? Of het 00:00:40.100 --> 00:00:44.900 leukste stel dat je moet kiezen? Of dat je iets moet aanbevelen, zou het dan Canada of Zwitserland zijn? Of 00:00:44.940 --> 00:00:51.000 iets anders? Hmm. Moeilijk, want, euh, Canada, ja, ge ziet links, rechts en ge hebt tien gletsjers gezien 00:00:51.020 --> 00:00:51.080 om 00:00:51.100 --> 00:00:56.020 het zo te zeggen. Ja. Terwijl in Zwitserland, ge gaat er naar ene. Ja, ja. Euhm, 00:00:56.460 --> 00:00:59.140 de, de weidsheid van Canada is echt wel 00:00:59.180 --> 00:01:02.160 super. Maar ge moet helemaal zo ver niet gaan om prachtige dingen 00:01:02.220 --> 00:01:05.180 te zien. Nee, hè. Dus daarom dat Zwitserland echt al wel- 00:01:05.720 --> 00:01:12.080 Ja. Mooi en fantastisch genoeg is, euh- Ja. Om, ja, om dat gevoel. en, om dat ding te hebben, dus. 00:01:13.620 --> 00:01:15.760 Welkom in onze podcast Linde. 00:01:16.000 --> 00:01:21.340 Dank je wel. De? Growth Sessions, dus we gaan het over, uh, groei hebben. 00:01:21.520 --> 00:01:25.940 En, uh, uh, je mag straks uitleggen wie je precies bent en, wat je precies doet, maar ik heb het, 00:01:26.040 --> 00:01:27.110 gevoel dat als we het hebben over 00:01:27.780 --> 00:01:29.040 groei vandaag, dat het heel 00:01:29.060 --> 00:01:34.120 veel over mensen zal gaan en, en mensen laten groeien, denk ik. 00:01:34.120 --> 00:01:36.000 Ja. Hè. Wie, wie, wie ben je? Wat doe 00:01:36.060 --> 00:01:43.020 je? Ik ben Linde Biezemans. Ik werk voor, uh, Eneco Belgium en, uh, ik ben daar chapter lead knowledge 00:01:43.100 --> 00:01:46.060 en training. Dus alles wat gaat over 00:01:46.120 --> 00:01:49.580 opleiding, uh, voor mensen die in rechtstreeks en onrechtstreeks 00:01:49.980 --> 00:01:51.200 klantencontact staan. 00:01:51.530 --> 00:01:54.040 Daarvoor, ja, voorzien wij alles eigenlijk om 00:01:54.060 --> 00:01:58.120 hen te ondersteunen, uh, zowel met het hard skill als het soft skill gedeelte. 00:01:58.660 --> 00:02:00.320 Uh, en daar heb ik een fantastisch 00:02:00.360 --> 00:02:05.160 team waar dat ik op kan rekenen en, uh, die dat er volop elke dag mee aan de slag gaat. 00:02:05.300 --> 00:02:08.900 Ja, want dus als we het over, over training hebben dan, dan training 00:02:09.038 --> 00:02:12.000 echt voor iedereen die op de een of andere manier een 00:02:12.060 --> 00:02:17.980 touchpoint is of heeft met, met klanten. Ja. Of met toekomstige klanten of met, met, uh. Ja. Dus 00:02:18.000 --> 00:02:19.880 dat gaat zowel over, uh, 00:02:20.000 --> 00:02:21.020 sales, uh, 00:02:21.620 --> 00:02:25.240 telesales, field sales, uh, online sales, 00:02:25.540 --> 00:02:31.980 uh, alles, elk kanaal van sales om het zo te zeggen. Ja. Uhm, maar dat gaat ook over een 00:02:32.000 --> 00:02:34.280 klantendienst die dan onze mensen te woord staan. 00:02:34.720 --> 00:02:42.420 Dat gaat ook over retentie. Dat gaat ook over tweedelijns mensen die dat complexere dossiers van klanten gaan behandelen. 00:02:43.420 --> 00:02:45.040 Iedereen die, ja, 00:02:45.420 --> 00:02:48.100 de klantcontacten eigenlijk, de customer journey 00:02:48.140 --> 00:02:51.180 rechtstreeks mee in verbinding staat. Oké. 00:02:52.080 --> 00:02:53.040 Uhm, dan, dan ga 00:02:53.060 --> 00:02:56.980 ik tegen onze gewoonte zin met een, met een stelling beginnen en dan, dan 00:02:57.060 --> 00:02:57.700 kijken of je, 00:02:58.500 --> 00:03:01.380 uhm, als je, als je een organisatie, 00:03:01.980 --> 00:03:02.160 en, 00:03:02.200 --> 00:03:02.320 en 00:03:03.220 --> 00:03:04.960 bewust vraag ik niet. Iedereen kent 00:03:05.000 --> 00:03:07.100 Eneco. Het is een, het is een, het 00:03:07.500 --> 00:03:12.019 is een, uh, uh, een naam als een, of het staat als een huis, zoals ze dan zeggen. 00:03:12.080 --> 00:03:15.140 Maar, uhm, als je een organisatie wil laten-- 00:03:15.540 --> 00:03:17.200 dat is de stelling. Als je een organisatie 00:03:17.240 --> 00:03:20.020 wil laten groeien, dan moet je zorgen dat de mensen 00:03:20.060 --> 00:03:20.680 kunnen groeien. 00:03:21.240 --> 00:03:24.060 Zou je dat ja, of nee? 00:03:24.720 --> 00:03:29.980 Ik zie je ja. knikken. Ja, absoluut. Alles begint bij uw medewerkers. Als, als uw medewerkers niet. mee 00:03:30.060 --> 00:03:32.100 zijn in het verhaal, dan mogen gij 00:03:32.140 --> 00:03:39.000 nog zo, zoveel lijnen uitzetten of doelstellingen eigenlijk, uh, voorop gaan stellen. Het zijn wel uw mensen dat er u 00:03:39.040 --> 00:03:39.260 daar 00:03:39.300 --> 00:03:39.850 mee moeten, 00:03:40.180 --> 00:03:45.040 moeten brengen. Dus, uh, het met die mensen doen is een hele belangrijke 00:03:45.080 --> 00:03:47.040 daarin. Die zijn daarin voor mij echt wel 00:03:47.100 --> 00:03:50.040 cruciaal. Dus de, manier waarop dat je met die mensen aan 00:03:50.060 --> 00:03:55.560 de slag gaat, gaat er automatisch voor zorgen dat die groei effectief ook, 00:03:55.600 --> 00:03:58.960 ja, bewerkstelligd wordt. Ja. Hoe ga 00:03:59.020 --> 00:03:59.040 je-- 00:03:59.400 --> 00:04:03.769 dat klinkt nu heel-- hoe ga je met mensen aan de slag? Hoe doe je mensen groeien? Wat, wat is 00:04:03.840 --> 00:04:10.160 daar voor jou? Wa-wat is nodig om mensen te laten groeien? Om salesmensen te? Enfin, sales is misschien nog om 00:04:10.200 --> 00:04:15.540 commerciële, want, het is meer dan sales, hè. Je zegt het zelf, het is klantendienst. En hoe doe je commerciële 00:04:15.580 --> 00:04:18.019 mensen of hoe doe je mensen groeien in 00:04:18.040 --> 00:04:24.560 een commerciële rol? Voor mij ten eerste, en dat is in gelijk welke organisatie, of het nu sales is of 00:04:24.600 --> 00:04:26.660 iets anders, maar een hele belangrijke 00:04:27.160 --> 00:04:28.460 is uw veilige omgeving. 00:04:29.060 --> 00:04:34.180 Uhm, als ge voelt dat ge een veilige omgeving hebt waarin dat ge aanvoelt van ik mag hier 00:04:34.580 --> 00:04:35.300 fouten maken, 00:04:35.860 --> 00:04:42.040 uh, dan, dan heb je die ruimte inderdaad ook om die durf, om het lef om dat ook 00:04:42.080 --> 00:04:47.060 effectief te gaan doen. Als je constant gecrispeerd bent van: ah, maar ja, als ik hier sebiet iets doe 00:04:47.080 --> 00:04:49.500 en dat is niet oké, of dat is niet volgens de, richtlijnen, 00:04:49.960 --> 00:04:50.200 ja, 00:04:50.500 --> 00:04:55.040 da-dan begin ik er. zelfs niet aan. Ja, dan, dan ben je heel krampachtig bezig en dan geraak je die 00:04:55.120 --> 00:04:56.040 stap ook niet verder. 00:04:56.460 --> 00:04:57.980 Dus die veilige omgeving 00:04:58.020 --> 00:04:59.620 is voor mij cruciaal. 00:05:00.040 --> 00:05:04.060 En stap één om die verdere ses-stappen ook te kunnen laten zetten bij 00:05:04.080 --> 00:05:12.120 de mensen. Uh, en vervolgens, ja, natuurlijk ook de opvolging daarvan en de borging van datgene wat dat er daarna 00:05:12.200 --> 00:05:13.120 ook nog volgt. Dus 00:05:14.180 --> 00:05:16.099 die veilige omgeving is stap één. 00:05:16.740 --> 00:05:18.040 Ze uiteraard ook, 00:05:18.360 --> 00:05:19.420 uh, met kennis, 00:05:19.840 --> 00:05:22.540 uh, in contact laten komen, ze daarin begeleiden, 00:05:23.120 --> 00:05:27.320 maar hun ook effectief dan laten toepassen. En die trial and error. 00:05:27.680 --> 00:05:27.940 En ik heb 00:05:28.100 --> 00:05:29.260 ooit, uh, zelf 00:05:29.360 --> 00:05:29.920 in, uh, 00:05:30.280 --> 00:05:32.960 mijn pad, uh, een heel mooi woord daarin 00:05:33.060 --> 00:05:36.420 eigenlijk, uh, gehoord en leren kennen. En dat heet faalkracht. 00:05:36.940 --> 00:05:40.320 Heel veel mensen doen bepaalde dingen niet vanuit een faalangst 00:05:40.360 --> 00:05:45.280 van: oeh, maar als ik het hier nu mis ga doen. Ja, maar je kan falen ook als een kracht 00:05:45.780 --> 00:05:48.260 gaan aanzien. Hoezo? Kan je, kan je dat uitleggen? 00:05:48.560 --> 00:05:50.120 Wa-wa-wat is dat dan faalkracht? 00:05:50.420 --> 00:05:51.040 Wa-wa-wat? Wel, als 00:05:51.100 --> 00:05:56.900 ik, als ik voel dat ik die fout mag maken, dat ik die ruimte heb, dat die veiligheid er 00:05:57.040 --> 00:06:00.930 is om mij kwetsbaar op te stellen. Om te zeggen van: ik heb dat hier nu zo gedaan, maar ik 00:06:00.940 --> 00:06:03.180 ben met mijn neus tegen de muur gelopen. 00:06:03.180 --> 00:06:05.920 En door met mijn neus tegen de muur te lopen heb ik 00:06:06.000 --> 00:06:11.060 ontdekt dat, dat en dat eigenlijk niet juist is. Dat ik dat anders moet gaan doen. 00:06:11.080 --> 00:06:14.040 Ja, dat geeft mij de ademruimte om dat ook effectief te 00:06:14.060 --> 00:06:19.960 proberen. Als het kant en klaar wordt meegegeven, of ze gaan eigenlijk voor zorgen van: 00:06:20.060 --> 00:06:23.260 ja, we gaan u weerhouden om die fout te maken. 00:06:23.700 --> 00:06:24.800 Beetje zoals opvoeden 00:06:25.080 --> 00:06:30.160 van kinderen. Ja, doe vooral niet dat want sebiet ja. en pas op, want gij gaat vallen of ge gaat. 00:06:30.200 --> 00:06:32.640 Ja, maar als ze het nooit eens een keer ervaart, 00:06:33.260 --> 00:06:36.140 gaat die het ook niet weten. Geef die ruimte 00:06:36.640 --> 00:06:43.200 binnen een bepaald kader, oké, maar geef die ruimte om, effectief te kunnen falen om die fouten te maken. 00:06:43.240 --> 00:06:44.060 En falen vind ik 00:06:44.080 --> 00:06:45.140 ook al zelfs 00:06:45.200 --> 00:06:48.100 heel fel klinken. Want ja, want want we, we 00:06:48.100 --> 00:06:51.000 We falen niet graag. Het is bijna. Ik bedoel, 00:06:51.780 --> 00:06:54.120 je kunt wel zeggen we creëren een veilige 00:06:54.180 --> 00:07:00.300 omgeving, maar, maar, maar falen is tegen onze natuur. We doen dat niet graag. Het is een beetje zoals afwijzing 00:07:00.340 --> 00:07:05.000 in sales. We horen niet graag neen. Dus. dus dus hoe ga je 00:07:05.040 --> 00:07:09.080 daar dan? Ik vind daar ook ja. Practice what you preach. 00:07:09.400 --> 00:07:12.560 Doe dat zelf ook. Ik doe dat zelf als leidinggevende bijvoorbeeld 00:07:12.640 --> 00:07:19.000 ook als ik vraag van mijn mensen van die openheid en. die kwetsbaarheid te tonen. En, van effectief ja, 00:07:19.120 --> 00:07:20.260 als je fouten maakt, 00:07:20.780 --> 00:07:21.960 maskeer dat niet, kom 00:07:22.080 --> 00:07:25.060 daar voor uit. Ja, dan ben ik de eerste om dat zelf 00:07:25.080 --> 00:07:29.160 ook te doen. En dan geef ik letterlijk ook in mijn team meetings van ja daar 00:07:29.220 --> 00:07:32.240 dat punt. Ik heb inderdaad gezegd dat we het zo moeten 00:07:32.280 --> 00:07:37.160 doen. Ik ben daar zelf in de fout geweest. Ik heb veel te lang gewacht om met een bepaald 00:07:37.200 --> 00:07:39.180 persoon in gesprek te gaan bijvoorbeeld. 00:07:39.560 --> 00:07:40.070 Doordat ik dat 00:07:40.120 --> 00:07:42.920 niet gedaan heb, is dat verder geëscaleerd 00:07:43.040 --> 00:07:46.080 of is daar ergens iets uit voortgekomen wat helemaal 00:07:46.100 --> 00:07:50.360 niet nodig was. Ik heb dat mis gedaan. Ik ben met die persoon in contact 00:07:50.400 --> 00:07:54.020 gegaan en ik heb dat ook daar erkend en toegegeven. Maar ik doe dat 00:07:54.060 --> 00:07:55.920 ook naar mijn team, zodat zij ook 00:07:56.000 --> 00:08:01.340 voelen van ja, als jij uw fouten erkent en toegeeft en die kwetsbaarheid toont, 00:08:01.820 --> 00:08:04.920 ja, dan voelen we dat wij dat hier ook wel kunnen en mogen. 00:08:05.000 --> 00:08:06.100 Ja dus. 00:08:06.140 --> 00:08:11.040 Dus groeien kan alleen in een veilige omgeving en een veilige omgeving 00:08:11.420 --> 00:08:11.840 heeft 00:08:12.580 --> 00:08:13.060 kwetsbaar 00:08:13.100 --> 00:08:15.100 of ruimte voor kwetsbaarheid nodig. 00:08:15.860 --> 00:08:19.600 Maar dus in eerste instantie van, van, van leidinggevenden. 00:08:20.180 --> 00:08:22.080 Ik vind dat wel een hele belangrijke ja. Ja, 00:08:22.240 --> 00:08:24.760 ja, leidinggevenden. 00:08:26.840 --> 00:08:31.080 Enfin, ik ga waarschijnlijk wat mensen weer tegen de haren instrijken, maar leidinggevende 00:08:31.140 --> 00:08:37.500 is gelijk aan toch een beetje ego en een beetje geldingsdrang en, en, en, en wat dominantie. 00:08:37.539 --> 00:08:39.120 En ik zie er nog geen één 00:08:39.179 --> 00:08:39.780 doen dus. Dus 00:08:40.360 --> 00:08:40.640 ja, 00:08:41.260 --> 00:08:47.060 dat dat toch dat is, hè? Dat is toch veel? Ja, ja. Ja, maar dat staat haaks op kwetsbaarheid, hè? 00:08:47.200 --> 00:08:47.620 Ja, 00:08:48.340 --> 00:08:52.120 hoe? Hoe stimuleer je dat dan bij leidinggevenden? Hoe 00:08:52.180 --> 00:08:59.040 doe je dat? Ja, ook weer door. Door. Ik herhaal mezelf, maar door. Door die voorbeelden zelf ook aan te 00:08:59.080 --> 00:09:00.540 kaarten en te geven. 00:09:01.280 --> 00:09:01.960 En het zijn dingen 00:09:02.000 --> 00:09:04.520 die dat ik zelf ook heel vaak terugkrijg 00:09:04.620 --> 00:09:08.040 van amai, maar uw team en uw mensen die zetten stappen en die 00:09:08.080 --> 00:09:14.120 groeien en, en vroeger deden ze de dingen anders en nu lijkt dat precies. Of die zijn het er allemaal 00:09:14.160 --> 00:09:19.500 mee eens of die doen dat van wow, je hebt daar wel iets gedaan met dat team. Ja, dat is 00:09:19.560 --> 00:09:25.060 effectief die wisselwerking van ik predik niet van ik ben de leidinggevende en ik, ik weet 00:09:25.140 --> 00:09:30.160 alles. Ik ga letterlijk ook vragen aan mijn team van hier een punt. Dat is de vraag. 00:09:30.700 --> 00:09:31.980 Ik weet zelf het antwoord ook 00:09:32.020 --> 00:09:33.040 niet. Laten we 00:09:33.049 --> 00:09:33.940 het samen zoeken, 00:09:35.060 --> 00:09:43.140 ook daarin. Ik ben niet het ego of, of den alomwetende. Het is niet om omdat ik als leidinggevende 00:09:43.180 --> 00:09:44.180 boven dat team sta 00:09:44.220 --> 00:09:51.540 en ook boven ik sta daar mee tussen. Ik Ik ben onderdeel van. En als ik de pluimen krijg van 00:09:51.680 --> 00:09:53.120 amai, uw team, 00:09:53.200 --> 00:09:56.980 geweldig. Of ja, dan ben ik de eerste ook om te zeggen ja maar dat ben ik niet, dat is 00:09:57.020 --> 00:09:59.220 dat team, dat zijn die mensen die dat, 00:09:59.220 --> 00:10:04.960 dat gedaan hebben. En ik probeer zo ook op die manier dat ook een beetje binnen de organisatie ook te 00:10:05.000 --> 00:10:09.940 laten voelen van ja, dat ego is niet nodig om u te kunnen laten zien 00:10:10.100 --> 00:10:14.299 of om daar inderdaad te staan. En ik vind wel een verschil. 00:10:14.860 --> 00:10:20.020 En ook de, de, de quotes van There is no eye in het woord team bijvoorbeeld ben ik het 00:10:20.100 --> 00:10:21.440 niet mee eens. Hoezo? 00:10:22.580 --> 00:10:29.200 Je kan jezelf als individu absoluut laten zien in een team. Dat mag ook en dat moet 00:10:29.380 --> 00:10:32.140 ook. Maar ge zijt ook onderdeel 00:10:32.200 --> 00:10:35.060 van. Ja, dat is een samenwerking. Ja, dat 00:10:35.160 --> 00:10:35.360 is. 00:10:35.700 --> 00:10:42.040 Maar het is mijn taak, bijvoorbeeld als leidinggevende, om wel de pluimen op iemands hoed te geven die dat 00:10:42.060 --> 00:10:43.459 die ook effectief verdient. 00:10:43.840 --> 00:10:46.140 En om dan daar ook mee te geven van ja, dat 00:10:46.160 --> 00:10:48.080 podiumplaats is voor die 00:10:48.120 --> 00:10:48.640 persoon. 00:10:49.060 --> 00:10:53.020 Ja. En het 00:10:53.480 --> 00:10:55.080 ijs onder mijn voeten wordt nu waarschijnlijk 00:10:55.140 --> 00:10:58.040 nog wat dunner. Maar je merkt toch vaak dat 00:10:58.340 --> 00:10:59.140 als, als, 00:10:59.440 --> 00:11:00.000 als een 00:11:00.340 --> 00:11:00.840 team 00:11:01.300 --> 00:11:03.080 wat minder goed loopt, de cijfers 00:11:03.100 --> 00:11:05.980 zijn wat minder, de de resultaten vallen een 00:11:06.000 --> 00:11:08.140 beetje tegen. Dat, 00:11:08.180 --> 00:11:09.020 dat toch 00:11:09.440 --> 00:11:10.240 heel vaak 00:11:11.580 --> 00:11:13.940 de oorzaak bij het team wordt geduwd, 00:11:14.000 --> 00:11:17.960 hè. En dan, en dan, dan in jouw 00:11:18.000 --> 00:11:22.860 metier dan. Dus we gaan ze trainen en daar lossen we het dan eventjes mee op. 00:11:23.060 --> 00:11:24.980 Ja. Dan is mijn 00:11:25.000 --> 00:11:27.080 eerste stap ja, training lost het niet 00:11:27.120 --> 00:11:28.940 op, maar punt één is daar ga 00:11:29.000 --> 00:11:35.080 in gesprek. Ik ga daar altijd kijken als het inderdaad ja, bepaalde dingen zijn niet oké. Dan 00:11:35.120 --> 00:11:40.060 wil ik wel eens even gaan kijken. Wat is uw vraag juist? Want train ze, wat loopt er hier 00:11:40.080 --> 00:11:45.340 juist mis? Is het bijvoorbeeld ja, de conversie op mijn sales zijn onvoldoende. 00:11:45.960 --> 00:11:49.180 Ja, geef toch nog maar eens een keer die training, want dan gaan ze beter verkopen. 00:11:49.660 --> 00:11:53.120 We gaan een training closing geven of afsluit technieken of, 00:11:53.220 --> 00:11:56.040 of ja. Maar is het probleem 00:11:56.100 --> 00:11:58.100 dat closen? Kunnen ze dat 00:11:58.120 --> 00:11:58.980 niet? Durven 00:11:59.040 --> 00:12:01.100 ze dat niet? Gaat het over 00:12:01.140 --> 00:12:05.020 gedrag? Of gaat het effectief over kennis, over kunde, over 00:12:05.040 --> 00:12:11.300 toepasbaarheid? En dan moet je wel eruit halen. Ga niet blindelings enkel en alleen op uw output kijken 00:12:11.680 --> 00:12:12.460 en beslissen. 00:12:12.780 --> 00:12:15.340 Ah ja, dan geef een training. Een training gaat het oplossen. 00:12:16.140 --> 00:12:17.000 Mijn eerste vraag 00:12:17.020 --> 00:12:19.460 is altijd gaat uw aanvraag 00:12:20.180 --> 00:12:20.860 uitspitten? 00:12:21.660 --> 00:12:27.000 Ga bij de business effectief in gesprek en challenge die ook van ja maar wacht even. De vraag 00:12:27.020 --> 00:12:28.000 die je mij hier vandaag, 00:12:28.020 --> 00:12:31.132 komt stellen. Daar is het antwoord niet 00:12:31.152 --> 00:12:33.012 training. Daar is het antwoord 00:12:33.112 --> 00:12:37.952 coaching. En ja, het kan zijn dat we even terug met training moeten starten. Maar 00:12:38.032 --> 00:12:41.372 als die coaching niet volgt, als daar geen borging 00:12:41.432 --> 00:12:43.092 is van datgene wat we in 00:12:43.132 --> 00:12:47.032 training doen, dan, dan kan ik. ik nog zeven keer 00:12:47.052 --> 00:12:48.992 gaan trainen en dat gaat gewoon 00:12:49.032 --> 00:12:52.992 geen verschil geven. Of elke keer voor, twee weken of voor een maand en dan valt 00:12:53.012 --> 00:12:56.072 het terug plat. Het, het klinkt 00:12:56.812 --> 00:13:00.022 eigenlijk als een behoefteanalyse in een, in een salesgesprek. Ja. 00:13:00.492 --> 00:13:02.132 Ja, het is exact, hè. Ja. 00:13:04.912 --> 00:13:05.012 En, 00:13:05.132 --> 00:13:07.972 en ik, en ik begrijp ook tussen de lijnen dat je, dat 00:13:08.012 --> 00:13:11.092 je best wel vaak neen zegt tegen zo'n, zo'n 00:13:12.052 --> 00:13:17.012 aanvraag voor een training. Absoluut. Of niet neen, maar gewoon met een ander antwoord of een 00:13:17.032 --> 00:13:18.992 ander voorstel komen. Ja. En 00:13:19.012 --> 00:13:20.992 dat we zeggen: ja, maar wat jij 00:13:21.032 --> 00:13:25.052 vraagt is iets helemaal anders. Of de nood dat daar achter 00:13:25.072 --> 00:13:27.152 ligt is iets helemaal anders 00:13:27.672 --> 00:13:29.392 dan training. is de oplossing. 00:13:30.892 --> 00:13:35.012 Ik vind dat, ik vind dat. Ik kan me inbeelden dat dat een hele lastige is. Want, want 00:13:35.232 --> 00:13:38.112 je, je, hoe ga je dan de, de noden 00:13:38.172 --> 00:13:43.712 van dat team juist in kaart brengen? Hoe, hoe, hoe pak je dat aan? Hoe ga je dat-- Hoe ga 00:13:43.772 --> 00:13:45.152 je dat doen? Dat is een mix, 00:13:45.172 --> 00:13:50.112 hè. Dus tuurlijk gaan wij ook naar cijfers kijken. Maar uw cijfers alleen zeggen niet alles. 00:13:50.412 --> 00:13:57.012 Ga ook effectief mee aan. de telefoon luisteren als het over een telesales gaat. Ga effectief mee the field 00:13:57.072 --> 00:14:00.972 in. Ga met die verkopers meelopen. Ga met je partner ook in gesprek 00:14:01.012 --> 00:14:05.212 om te voelen van, en ook op alle lagen, alle niveaus. Wat speelt er hier juist? 00:14:05.592 --> 00:14:10.992 Waar gaat het om? Doe een soort van interviews bij wijze van spreken alvorens dat we gaan zeggen 00:14:11.052 --> 00:14:12.992 van: ah, maar wacht, we hebben dat en dat 00:14:13.032 --> 00:14:18.472 allemaal gehoord en dan gaan we wel een heel ander voorstel gaan doen of we gaan jou mee gaan begeleiden 00:14:18.812 --> 00:14:20.392 en we gaan ook documenteren. 00:14:20.782 --> 00:14:22.092 We starten misschien wel 00:14:22.172 --> 00:14:25.352 met een training, maar het is geen training over kennis. 00:14:25.692 --> 00:14:32.452 Het is eerder een gedragstraining of een training hoe dat je het effectief moet gaan aanpakken en de toepasbaarheid 00:14:32.512 --> 00:14:37.972 daarvan. En dan gaan we ook wel adviseren of documenteren. Dit is hetgeen wat je daaraan moet 00:14:38.012 --> 00:14:45.022 laten volgen. Dit is de borging, de verankering, de coaching die dat daarna nodig is. Als je merkt: hmm, die 00:14:45.052 --> 00:14:47.372 heeft dat toch nog niet helemaal behapt of begrepen. 00:14:48.072 --> 00:14:50.052 Plak daar dan bijvoorbeeld nog role 00:14:50.172 --> 00:14:55.252 plays achter. Plak daar nog microlearnings achter opdat die effectief doordrongen 00:14:55.312 --> 00:14:56.912 is van datgene wat dat er 00:14:57.032 --> 00:15:00.072 nodig is om dan van: ah, oké, nu ben ik wel 00:15:00.092 --> 00:15:05.102 helemaal mee. En dat is ook niet eenheidsworst, om het zo te zeggen, voor, iedereen. 00:15:05.572 --> 00:15:10.312 Het kan zijn dat de helft van uw team iets bepaald nodig heeft, 00:15:10.932 --> 00:15:14.982 maar dat er nog een kwart is die nog iets bijkomend nodig heeft of iets 00:15:15.032 --> 00:15:20.592 helemaal anders. En dan moet je daar ook mee aan de slag kunnen. En dat is die differentiatie die we 00:15:20.602 --> 00:15:21.932 hoe langer hoe meer eigenlijk, 00:15:22.012 --> 00:15:23.052 ja, voelen dat daar 00:15:23.172 --> 00:15:26.112 nood aan is en dat we die ook effectief moeten gaan aanbieden. 00:15:28.572 --> 00:15:30.572 Je zegt differentiatie, differentiatie 00:15:31.272 --> 00:15:32.072 is er, is er voor 00:15:32.572 --> 00:15:32.952 elk 00:15:33.592 --> 00:15:34.072 probleem. 00:15:35.212 --> 00:15:38.372 Kan je, kan je elk probleem oplossen met, met training 00:15:38.692 --> 00:15:39.312 en coaching? 00:15:39.432 --> 00:15:39.632 Nee, 00:15:40.132 --> 00:15:44.192 nee. Soms zijn er ook dingen en dan moet je evengoed kunnen en durven 00:15:44.232 --> 00:15:45.992 teruggeven. Hier 00:15:46.052 --> 00:15:47.972 train ik niet op en hier coach 00:15:48.012 --> 00:15:48.612 ik niet op. 00:15:49.052 --> 00:15:51.012 En dit is gewoon sorry, maar 00:15:51.932 --> 00:15:53.072 jij, beste medewerker, 00:15:53.532 --> 00:15:54.032 moet gewoon 00:15:54.112 --> 00:15:57.032 doen. Je moet doen wat dat, wat dat hier 00:15:57.052 --> 00:16:00.012 inderdaad de doelstelling is of wat er gevraagd is. 00:16:00.952 --> 00:16:02.132 En dat kan soms over, 00:16:03.432 --> 00:16:07.032 ja, over de meest eenvoudige of stomme dingen gaan. Ik zeg nu maar iets 00:16:07.072 --> 00:16:12.212 van: ik, ik krijg mijn gesprekken niet geopend. De mensen willen met mij niet in gesprek blijven gaan. 00:16:12.292 --> 00:16:14.632 Oké, maar we hebben ook een, een openingszin 00:16:15.372 --> 00:16:16.212 gecreëerd 00:16:16.532 --> 00:16:21.092 die, waarvan we weten, die, dat we hebben uitgetest, die werkt. Die werkt. Ja, voilà, die werkt. 00:16:21.132 --> 00:16:25.092 Ja. Voor mij moet jij die niet verplicht gebruiken. 00:16:26.252 --> 00:16:28.532 Maar als jij niet met alternatieven 00:16:28.572 --> 00:16:33.052 komt, als jij niet verder daarmee aan de slag gaat. Ja, maar alleen telt niet, 00:16:33.072 --> 00:16:37.392 hè. Je moet dan ook een alternatief hebben. Voilà. Dus als je het dan niet doet, ja, dan stopt het 00:16:37.412 --> 00:16:37.992 en dan ga ik, dan 00:16:38.032 --> 00:16:40.192 ga ik daar ook, daar ga je niet op coachen. 00:16:41.152 --> 00:16:41.272 Daar 00:16:41.312 --> 00:16:44.992 steek je geen, daar steekt uw leidinggevende geen 00:16:45.032 --> 00:16:48.051 tijd in. Daar is het, sorry, maar dit is, dit 00:16:48.072 --> 00:16:50.072 doe je. Punt. En 00:16:50.232 --> 00:16:52.012 eens dat je dat, en je loopt dan 00:16:52.052 --> 00:16:57.872 tegen dingen aan. Dan wil ik ik heel graag naast u gaan staan. Dan wil ik u heel graag begeleiden. 00:16:57.902 --> 00:17:01.142 Met alle plezier van de wereld. Ik wil dat nog twintig keer uitleggen, 00:17:01.592 --> 00:17:03.272 maar dan gaan we dat stap per stap verder samen 00:17:03.312 --> 00:17:05.071 doen. Maar je moet, je moet wel mee 00:17:05.232 --> 00:17:09.071 willen. Dit is willen of kunnen op een gegeven 00:17:09.112 --> 00:17:12.992 moment. En dan, ja, als je voelt van: ja, maar ik ga met mijn hielen 00:17:13.031 --> 00:17:16.092 in het zand staan, ja, dan, dan hoort daar geen 00:17:16.132 --> 00:17:16.751 coaching bij. 00:17:17.051 --> 00:17:19.232 Nee. En, en, en ook geen, geen, 00:17:19.332 --> 00:17:20.051 uh, geen 00:17:20.112 --> 00:17:20.571 training. 00:17:20.571 --> 00:17:29.232 Nee. Ja. Is, is, uhm. Durf je dat ook tegen leidinggevenden zeggen in de organisatie van, 00:17:29.312 --> 00:17:31.052 van sorry, maar, maar 00:17:31.472 --> 00:17:33.532 als, als, want, want, 00:17:34.172 --> 00:17:34.292 uh, 00:17:34.852 --> 00:17:37.072 ik kan alleen met een team aan de slag als je 00:17:37.172 --> 00:17:39.052 zelf ook de dingen 00:17:39.112 --> 00:17:44.752 anders gaat doen. Dat, dat. Dat is, dat is een proces, hè, dus wij, wij hebben daarin merk ik inderdaad 00:17:44.812 --> 00:17:44.992 ook 00:17:45.072 --> 00:17:49.832 wel, uh, je hebt een deel van de organisatie die dat er al een stuk op doorgepakt is, om het 00:17:49.872 --> 00:17:49.972 zo 00:17:50.012 --> 00:17:53.172 te zeggen. Maar we hebben ook nog wel een deel waar we merken 00:17:53.212 --> 00:17:58.392 van: hmm, ja, je wilt hier een leercultuur. Je wil hier stappen zetten in functie van training, 00:17:58.992 --> 00:18:04.012 maar bijvoorbeeld die veilige omgeving is er niet. Die is er nog niet. Ik durf hier niks doen, want mijn 00:18:04.112 --> 00:18:06.052 leidinggevende zit naast mij. Dan denk 00:18:06.092 --> 00:18:09.052 ik: ja, dan kan ik ik zoveel trainen als 00:18:09.072 --> 00:18:14.052 dat ik wil. Dit, dit komt niet in orde. Hier moet eerst eigenlijk aan iets anders gewerkt worden. 00:18:14.452 --> 00:18:17.012 En ja, dan ga ik ook wel in gesprek en dan ga ik zeggen van: ja, 00:18:17.752 --> 00:18:20.112 ik kan je daarin begeleiden of ondersteunen, 00:18:21.132 --> 00:18:23.072 maar dit is een stukje wat jij zelf 00:18:23.532 --> 00:18:24.012 met je team 00:18:24.052 --> 00:18:29.092 aan de slag moet. Ja. En daar gaat de, de training starten 00:18:29.112 --> 00:18:31.092 om te zeggen van: ze moeten wat meer bellen 00:18:31.192 --> 00:18:31.822 of ze moeten wat, 00:18:32.192 --> 00:18:35.020 niet helpen. Want het gaat niet over ze moeten 00:18:35.040 --> 00:18:37.180 wat meer bellen daar. Daar zit, 00:18:37.940 --> 00:18:38.020 daar 00:18:38.160 --> 00:18:38.860 zit een, 00:18:38.860 --> 00:18:41.140 een ja, een weerstand 00:18:41.200 --> 00:18:46.010 achter. Daar zit een onveilige omgeving achter en die moet eerst 00:18:46.080 --> 00:18:49.140 aangepakt worden. Ja, ik, ik ga een beetje 00:18:49.560 --> 00:18:51.240 advocaat van de duivel spelen. 00:18:51.840 --> 00:18:52.160 Euhm, 00:18:53.040 --> 00:18:56.150 je zegt faalkracht en, en een veilige omgeving. 00:18:56.760 --> 00:18:58.000 Maar je, je we gaan er niet 00:18:58.040 --> 00:19:01.200 flauw over doen. Dus, dus commerciële training en sales 00:19:01.700 --> 00:19:03.160 is per definitie 00:19:04.660 --> 00:19:05.360 onveilig. 00:19:05.840 --> 00:19:07.440 Dus allez, ik overdrijf. 00:19:07.760 --> 00:19:08.320 Je krijgt 00:19:08.340 --> 00:19:13.110 neen, je wordt afgewezen. Je, je, je gaat bot vangen. Je gaat-- 00:19:14.100 --> 00:19:15.820 Er is een er is de, de, de, 00:19:16.100 --> 00:19:22.540 de druk van, van targets dus. Dus het heeft in essentie iets een beetje onveilig 00:19:22.720 --> 00:19:30.080 toch? Maar daarom dat die veilige omgeving, om het zo te zeggen bij je leidinggevende en in een situatie van 00:19:30.260 --> 00:19:31.360 opleiding enzovoort 00:19:31.660 --> 00:19:33.020 een hele belangrijke is. 00:19:33.680 --> 00:19:33.900 Euhm, 00:19:34.340 --> 00:19:36.000 als wij trainen bijvoorbeeld, 00:19:36.240 --> 00:19:40.080 euh, we doen dat is verdeeld in e-learnings en workshops 00:19:40.180 --> 00:19:43.099 enzovoort. Dan zit er bijvoorbeeld in de fase van 00:19:43.240 --> 00:19:43.760 e-learning 00:19:44.120 --> 00:19:51.980 zitten ook vraag en antwoord, euh, zit een soort van testjes enzovoort allemaal. Euhm, maar tijdens de doorloop van je 00:19:52.040 --> 00:19:55.060 e-learning maak daar zoveel fouten als dat je wil. 00:19:55.600 --> 00:20:00.000 Wij gaan daar niet op quoteren. Tijdens die e-learning moet je kunnen leren. 00:20:00.360 --> 00:20:03.060 Moet je inderdaad van: ah, daarom heb ik die fout gemaakt. 00:20:03.120 --> 00:20:06.100 Oké, nu weet ik de context en ik ben mee in het verhaal. 00:20:07.380 --> 00:20:11.060 Helemaal op het einde. Het is pas als je helemaal rond bent. Oké, nu gaan 00:20:11.080 --> 00:20:17.180 we efkes toetsen en dat is voor mij eigenlijk eerder een meetpunt en voor de deelnemer in kwestie ook. Waar 00:20:17.220 --> 00:20:20.760 sta ik? Wat kan ik al? Wat heb ik meegepikt? 00:20:21.400 --> 00:20:22.460 Wat is er mogelijk? 00:20:22.940 --> 00:20:26.100 Dat is inderdaad een punt waar dat het om de harde cijfers 00:20:26.120 --> 00:20:29.260 gaat. Ja. Maar evengoed is er bijvoorbeeld een moment 00:20:29.420 --> 00:20:35.180 ook role plays, digitale role plays waarmee dat ze met AI in gesprek kunnen gaan 00:20:36.140 --> 00:20:41.280 om een gesprek bijvoorbeeld te oefenen. Dat is ook een veilige omgeving. 00:20:42.560 --> 00:20:48.160 Ben ik mis, moet ik even vijf minuten nadenken alvorens dat ik weet wat ik moet re-- als reply geven 00:20:48.200 --> 00:20:48.280 op 00:20:48.320 --> 00:20:53.940 die klant. Die ruimte heb je. Heel bewust kiezen we vanuit training om op 00:20:54.180 --> 00:21:03.440 role plays geen quotering vast te houden. Ja, we meten daar dingen. Ja, we geven ook die kwaliteitsparameters mee van 00:21:03.480 --> 00:21:08.100 hoe scoor je daar al op? Maar we gaan dan niet, om het zo te zeggen in zijn rapport steken 00:21:08.120 --> 00:21:12.100 van dit zijn jouw cijfers. In functie van het leren en in functie 00:21:12.140 --> 00:21:17.220 van wat doe je de volgende keer? En wat doe je? Ja. Om dat net die veilige omgeving 00:21:17.320 --> 00:21:18.420 ook weer te laten. 00:21:20.000 --> 00:21:24.400 Dat is mijn ruimte. Hier is niemand anders. Ik en de AI zijn aan het oefenen. 00:21:24.440 --> 00:21:25.969 En doe jij dat honderd keer? Doe jij dat 00:21:26.020 --> 00:21:28.060 ene keer? Dat, dat is uw 00:21:28.100 --> 00:21:28.630 omgeving. 00:21:37.440 --> 00:21:37.720 Linde, 00:21:38.100 --> 00:21:38.850 we hebben, euhm, 00:21:39.340 --> 00:21:40.940 euhm, in elke 00:21:41.000 --> 00:21:45.000 aflevering, euh, nemen we er een, een confession uit. 00:21:45.420 --> 00:21:45.760 Euhm, 00:21:46.280 --> 00:21:49.180 confession. We hebben, we hebben dat gepikt. Maar, maar u begrijpt 00:21:49.190 --> 00:21:51.060 wat ik bedoel. Dus iemand stuurt 00:21:51.080 --> 00:21:52.220 een, een vraag 00:21:52.340 --> 00:21:55.020 of een of een soms is het gewoon een overpeinzing, 00:21:55.720 --> 00:21:58.160 euhm, in en die, die leggen we dan even voor 00:21:58.220 --> 00:22:01.000 aan onze, aan onze gasten en ik denk dat deze 00:22:01.040 --> 00:22:03.280 wel aansluit, 00:22:03.680 --> 00:22:08.260 euhm, bij wat wij hebben gezegd en, en vooral ik volgens mij heb je er een, een heel duidelijke mening 00:22:08.300 --> 00:22:10.020 over en vooral die interesseert mij. 00:22:10.460 --> 00:22:12.340 Dus ik, ik. Het is uiteraard anoniem, 00:22:12.640 --> 00:22:12.840 hè. 00:22:13.680 --> 00:22:13.809 Euhm, 00:22:15.000 --> 00:22:16.080 ik wil dat mijn team 00:22:16.120 --> 00:22:16.700 verandert, 00:22:17.020 --> 00:22:19.060 maar hou, hou zelf nog vast 00:22:19.280 --> 00:22:28.740 aan vroeger. Ik vergelijk vandaag nog te vaak met vroeger. Ik verwacht dat mijn team zich aanpast, terwijl ik zelf 00:22:28.800 --> 00:22:31.460 soms oude reflexen blijf gebruiken. 00:22:32.980 --> 00:22:34.240 Ik wil dat zij bewegen, 00:22:35.300 --> 00:22:38.000 maar misschien moet ik dat zelf eerst doen. 00:22:38.560 --> 00:22:39.080 En ik zie jou 00:22:39.120 --> 00:22:39.360 al. 00:22:39.360 --> 00:22:43.000 Ja. Ik denk dat die persoon het antwoord zelf al 00:22:43.160 --> 00:22:48.460 geeft. Ja, vaak hè. Als jij wil dat je team gaat veranderen, ja, dan begint het bij jezelf. Jij bent 00:22:48.520 --> 00:22:51.960 de eerste die als jij zelf niet in die verandering 00:22:52.020 --> 00:22:54.020 zit. Maar je verwacht dat wel van 00:22:54.060 --> 00:22:57.160 uw team. Op basis waarvan gaan zij dat doen? 00:22:57.540 --> 00:23:00.180 Zij voelen ook dat jij niet in die verandering zit. 00:23:00.660 --> 00:23:04.060 Ja, maar dat vind ik en, en daar wil ik even dieper op ingaan. Want 00:23:04.120 --> 00:23:08.480 het is, het is, het is geen confe-- het is confession is een te zwaar woord, het is een overpeinzing. 00:23:09.000 --> 00:23:14.320 Maar, maar het valt mij vaak op bij mensen, ook als, als, hè, want ik ben dan verantwoordelijk 00:23:14.360 --> 00:23:17.180 voor de sales trainingen binnen onze, binnen onze groep. 00:23:17.960 --> 00:23:20.060 Je ziet dat niet alleen bij leidinggevenden, maar ook 00:23:20.080 --> 00:23:21.340 bij salesmensen 00:23:21.420 --> 00:23:23.990 zelf. Ze weten, hij zegt, hij weet 00:23:24.040 --> 00:23:27.960 het ook, hè? Hij weet het. Ja. Maar het doen 00:23:28.160 --> 00:23:30.140 is nog, is nog iets 00:23:30.200 --> 00:23:33.930 anders. Hoe? Hoe krijg je mensen? Hoe krijg jij mensen zover dat 00:23:34.000 --> 00:23:34.860 ze het ook effectief 00:23:35.720 --> 00:23:37.100 doen? Want ze weten het 00:23:37.200 --> 00:23:40.200 stiekem wel. Ik zou in de eerste plaats al starten 00:23:40.240 --> 00:23:44.120 met hij zelf weet het, maar heeft hem dat ook al benoemd 00:23:44.980 --> 00:23:46.280 samen bij zijn team? 00:23:47.180 --> 00:23:49.960 Weten zij dat ook dat hij daar zelf ook moeilijk 00:23:50.000 --> 00:23:53.700 mee heeft? Het is weer die kwetsbaarheid. Het is weer die kwetsbaarheid. 00:23:54.140 --> 00:23:55.100 Als hij zelf die 00:23:55.160 --> 00:23:57.040 gaat tonen, dan gaat zijn team zeggen: 00:23:57.220 --> 00:23:59.060 ah, we zitten daar niet alleen 00:23:59.120 --> 00:24:01.000 in. Onze leidinggevende die heeft 00:24:01.060 --> 00:24:05.100 dat ook. We zitten en dat is ene dat ik ook heel vaak gebruik. 00:24:05.820 --> 00:24:09.960 Ga mee met uw bottekes in de modder van uw organisatie staan als ze het 00:24:10.020 --> 00:24:14.470 moeilijk hebben. Dit is daar ook een voorbeeld van. Zij moeten een change doormaken, 00:24:14.940 --> 00:24:19.080 maar jij zelf gaat aan de kantlijn gaan staan met uw proper schoenen 00:24:19.160 --> 00:24:24.980 aan en zij moeten door de modder ploeteren terwijl dat gij u erbuiten houdt. Ja. Jij zegt trek ook botten 00:24:25.040 --> 00:24:28.700 aan. Trek ook botten aan, gaat er mee in staan. En durf ook zeggen dat ge het ook niet goed 00:24:28.760 --> 00:24:33.080 weet. Ik weet het ook niet. Ga eens een keer, ga mee op uw gezicht of ga als eerste 00:24:33.200 --> 00:24:34.120 op uw gezicht en zegt 00:24:34.160 --> 00:24:36.020 van: Goh, het is zeer, maar 00:24:36.852 --> 00:24:38.972 Jelle zei het hier nog en we staan samen terug 00:24:39.052 --> 00:24:45.052 recht en laten we het samen gewoon proberen. En dat is dat stukske van ja, die ook weer die veilige 00:24:45.112 --> 00:24:49.092 omgeving duwt op die knop en probeert het en durft het. 00:24:49.452 --> 00:24:51.072 Was het niet die knop? Ja, 00:24:51.792 --> 00:24:53.972 dan weten we dat nu en dan proberen we morgen 00:24:54.012 --> 00:24:56.462 iets anders. Maar we moeten wel onthouden 00:24:57.152 --> 00:24:59.031 dat we dan geleerd hebben van ja, die knop 00:24:59.112 --> 00:25:03.112 was het niet. Dat is niet om te zeggen dat gaan we nooit niet meer op die knop duwen. Nee, 00:25:03.192 --> 00:25:07.292 we gaan eruit leren. Wat was het effect daarvan, zodat ik dat de volgende keer meepak? 00:25:08.092 --> 00:25:11.252 Zeer waardevol. Ik hoop dat hij of zij luistert. 00:25:11.972 --> 00:25:13.292 Dank je. Alsjeblieft. 00:25:15.372 --> 00:25:15.922 Ik, ik hoorde 00:25:16.152 --> 00:25:21.052 je zeggen we hebben een voorbereidend gesprek gehad en je zei toen training is geen, 00:25:21.792 --> 00:25:23.192 is geen toverstaf. 00:25:24.112 --> 00:25:24.172 Ja. 00:25:24.632 --> 00:25:28.152 Maar ik kan mij inbeelden als leidinggevende die ook met targets en met druk zit. 00:25:29.132 --> 00:25:32.192 Dat je, dat je er wel naar grijpt als een soort van, 00:25:32.272 --> 00:25:33.652 van toverstaf. 00:25:34.032 --> 00:25:34.372 Toch? 00:25:35.052 --> 00:25:35.232 Hoe, 00:25:36.692 --> 00:25:37.192 hoe, 00:25:38.592 --> 00:25:43.052 hoe? Managing expectations. Hoe, hoe beheers je die verwachtingen van, van, van 00:25:44.952 --> 00:25:46.372 zo'n, zo'n teamleiders? 00:25:46.632 --> 00:25:48.012 Want, want ja, 00:25:49.252 --> 00:25:49.332 hoe, 00:25:49.752 --> 00:25:53.352 hoe, hoe? Hoe beheers je dat? Hoe hou je die verwachtingen een beetje onder controle? 00:25:54.232 --> 00:25:57.992 Ook daar telkens dat gesprek aangaan. Die wisselwerking is daarin zeer 00:25:58.032 --> 00:26:02.932 belangrijk. Van waar sta je vandaag? Ja. En waar wil je naar de toekomst toe 00:26:03.192 --> 00:26:06.992 naartoe? Wat ontbreekt daartussen? Waar zijn de dingen die je tegenaan 00:26:07.012 --> 00:26:09.132 loopt? Ook weer die behoefteanalyse 00:26:09.172 --> 00:26:11.092 gaan doen. Uhm, en 00:26:11.792 --> 00:26:16.112 soms kan het effectief zijn dat daardoor in het gesprek ook naar boven komt van: ja, dit is geen 00:26:16.172 --> 00:26:16.732 werkpunt 00:26:17.372 --> 00:26:20.152 van ons als training. Het is niet die toverstaf, 00:26:20.792 --> 00:26:25.032 maar het ligt eigenlijk bij het coaching gedeelte. Het ligt bij het managen, het ligt bij de 00:26:25.092 --> 00:26:27.092 medewerker zelf. Of soms gewoon 00:26:27.152 --> 00:26:29.092 ook zelfs nog een grotere 00:26:29.152 --> 00:26:33.612 stap terug. Recruitment, dit is niet uw kandidaat. 00:26:34.272 --> 00:26:37.012 Het team dat je voor u hebt of de mensen die dat voor u 00:26:37.052 --> 00:26:43.132 werken. We moeten ze van hier naar echt een heel andere kant van de wereld brengen, bij wijze van spreken 00:26:43.152 --> 00:26:43.612 alvorens 00:26:43.632 --> 00:26:45.992 ze opgeleid zijn. Ook daarin moeten we kunnen 00:26:46.052 --> 00:26:48.092 en durven zeggen dit gaat hem 00:26:48.192 --> 00:26:52.641 niet worden. En dan moet je echt wel die stappen terugzetten. En dan is het ook aan ons om te 00:26:52.672 --> 00:26:55.052 zeggen: ja, wij hebben hier mensen 00:26:55.972 --> 00:26:57.112 aan de start gekregen 00:26:58.192 --> 00:27:03.552 om die aan de finish te krijgen. En ik vergelijk dat ook heel vaak training als topsport. Uhu. 00:27:03.632 --> 00:27:03.972 En je hebt 00:27:04.052 --> 00:27:08.592 inderdaad een tijd waarbinnen dat ge uw duizend meter moet lopen bijvoorbeeld. 00:27:09.332 --> 00:27:11.312 Ja, iedereen wilt een topsnelheid 00:27:11.352 --> 00:27:13.232 hebben, maar je bent aan het trainen. 00:27:13.652 --> 00:27:15.312 Je gaat uw een top sporter 00:27:15.712 --> 00:27:17.292 niet opleveren 00:27:17.372 --> 00:27:19.212 na één training gegeven 00:27:19.212 --> 00:27:23.092 te hebben. Dat is zoals een topsporter. Hoeveel keer moet die trainen? Hoeveel 00:27:23.212 --> 00:27:25.172 keer moet hij die duizend meter lopen? 00:27:25.512 --> 00:27:32.072 Of moet hij er vijfduizend lopen? Moet hij er vijfhonderd lopen? Moet hij krachtoefeningen doen? Moet hij? Dat is allemaal 00:27:32.112 --> 00:27:35.002 nodig. Die moet kilometers malen alvorens 00:27:35.002 --> 00:27:40.432 dat die de toptijd op de duizend meter gaat neerzetten. Er zijn geen quick fixes, geen, geen shortcuts. 00:27:41.192 --> 00:27:43.132 Soms zit daar al wel eens een keer iets in, 00:27:43.332 --> 00:27:45.292 maar meestal niet. 00:27:45.472 --> 00:27:47.992 Ja, maar dat, dat vraagt van een organisatie 00:27:48.032 --> 00:27:48.312 toch 00:27:49.432 --> 00:27:54.052 uhm, we hebben het over groeien dus. En als 00:27:54.072 --> 00:27:58.232 we ervan uitgaan, dus je kan als organisatie groeien als je mensen 00:27:58.292 --> 00:28:04.992 groeien. Maar dat vraagt toch een flinke investering in, in, in tijd en, en energie. Want om, 00:28:05.012 --> 00:28:07.122 om. Er zijn, er zijn geen. Jij zegt er zijn 00:28:07.152 --> 00:28:10.232 geen quick fixes. Dat is, dat is uhm, 00:28:12.432 --> 00:28:13.132 hoe, hoe 00:28:13.172 --> 00:28:15.112 hou je dat meetbaar? 00:28:15.392 --> 00:28:18.112 Hoe, hoe, hoe hou je de, de 00:28:18.492 --> 00:28:26.232 ook weer managing expectations? Hoe zorg je ervoor dat, dat een organisatie het nodige geduld opbrengt om. 00:28:26.632 --> 00:28:30.172 Goh, dat is ook. Om mensen die tijd te geven om te, om te leren en, 00:28:30.232 --> 00:28:34.092 en te, en te falen. Dat is het. Dat is het ook, het stukske soms teruggeven, hè. 00:28:34.612 --> 00:28:35.222 Heel vaak, 00:28:36.512 --> 00:28:38.012 wij krijgen meer als één vraag 00:28:38.072 --> 00:28:41.132 inderdaad. En dan is het soms ook terug challengen 00:28:41.172 --> 00:28:43.072 van wat heeft voor jou prio? 00:28:43.692 --> 00:28:44.952 We zijn met dit stukje aan de 00:28:45.032 --> 00:28:48.492 slag en we willen dat volgende ook vastpakken. 00:28:49.112 --> 00:28:51.092 En je hebt nog een volgende vraag. Prima, 00:28:51.192 --> 00:28:54.072 maar moet ik iets laten liggen en moet ik met iets anders 00:28:54.111 --> 00:28:59.032 beginnen? Jij bent een business. Zeg mij wat uw hoogste prio heeft en dan gaan we daarmee aan de slag. 00:28:59.432 --> 00:29:02.172 Maar het en, en verhaal. En dan ik, ik leg het altijd heel 00:29:02.192 --> 00:29:06.992 eenvoudig uit. Ik heb evengoed 00.00u in een dag als dat jij die hebt. En ik 00:29:07.012 --> 00:29:09.992 heb ook maar twee handen. En ook daarin, dat is net 00:29:10.002 --> 00:29:13.052 hetzelfde voor mijn team en voor de business waarvoor dat ik werk. En dan 00:29:13.092 --> 00:29:18.912 denk ik van oké, laat ons in gesprek gaan, maar ik kan er niet meer toveren dan dat er zijn. 00:29:18.972 --> 00:29:20.191 En als het zo eenvoudig 00:29:20.252 --> 00:29:25.212 was, dan hadden ze ons waarschijnlijk ook niet nodig, want dan hadden ze het waarschijnlijk ook zelf gedaan. Zelf kunnen 00:29:25.252 --> 00:29:25.712 oplossen. 00:29:25.792 --> 00:29:27.172 Ja dus daar ook heel 00:29:27.212 --> 00:29:33.312 vaak, ja durf dat gesprek ook gewoon aangaan. Ja. En durf ook ja, wat jij hier vraagt 00:29:34.272 --> 00:29:35.072 kan ik gewoon 00:29:35.092 --> 00:29:35.272 niet. 00:29:36.352 --> 00:29:36.772 Stel dat, 00:29:37.192 --> 00:29:40.172 ik, ik weet op voorhand mijn excuses. Het is een heel lastige 00:29:40.212 --> 00:29:43.332 vraag, maar stel de organisatie Eneco 00:29:44.212 --> 00:29:44.992 die, die, die, 00:29:45.172 --> 00:29:51.832 die wil groeien, wat is de, de. Wat moet ik als eerste trainen? Wat is de wat is de belangrijkste 00:29:51.952 --> 00:29:56.992 skill? Waar moet ik mijn geld op inzetten? Stel je zegt het zelf er is maar 00.00u. Een team 00:29:57.032 --> 00:29:59.112 is beperkt, dus je kunt niet, niet 00:29:59.372 --> 00:29:59.692 alles 00:30:00.312 --> 00:30:06.172 vastpakken. Wat is absoluut. Wat is voor jou absolute prioriteit? Wat is de allerbelangrijkste 00:30:07.752 --> 00:30:11.092 skill? Dus als je mensen wil laten groeien, waar zet je dan eerst op 00:30:11.152 --> 00:30:14.372 in? Dat is inderdaad geen gemakkelijke. 00:30:14.402 --> 00:30:16.412 Nee, hè. Uhm, 00:30:16.732 --> 00:30:19.072 want een stuksken heeft ook te maken met, 00:30:19.112 --> 00:30:19.672 met 00:30:20.032 --> 00:30:23.191 ja, DNA van uw mens zelf om het zo te zeggen. Ja. En 00:30:23.452 --> 00:30:25.432 uh, iets waar ik zelf 00:30:25.772 --> 00:30:29.152 als ik, als ik zelf ook nog in, in sales, in de operaties in de business 00:30:29.252 --> 00:30:31.512 werkte, uh, heel vaak op focuste 00:30:32.032 --> 00:30:33.832 was het communicatieve 00:30:34.112 --> 00:30:39.932 en empathie. Omdat dat iets is, als je dat al hebt, als je dat al niet moet leren of 00:30:40.012 --> 00:30:40.992 aanleren om het zo 00:30:41.052 --> 00:30:43.972 te zeggen, ja, dan kan je gemakkelijker stappen 00:30:44.012 --> 00:30:51.320 zetten. Ehm kennis in de energiesector bijvoorbeeld is ook ene, ja, dat moet je best niet op voorhand hebben. 00:30:51.420 --> 00:30:57.000 Eh we gaan dat wel aanleren, we gaan dat wel meegeven. Want als iemand al achtergrond of kennis heeft, 00:30:57.480 --> 00:31:01.460 dan is dat ook heel vaak met, ja, ze hebben het op een bepaalde manier geleerd 00:31:01.840 --> 00:31:03.960 die wij net niet toepassen. Het zit 00:31:04.060 --> 00:31:07.120 eigenlijk in de weg. Het zit in de weg. Ja. En dan, eh, 00:31:07.560 --> 00:31:09.260 ik vergelijk dat ook een beetje met, eh, 00:31:09.920 --> 00:31:10.600 autorijden. 00:31:11.180 --> 00:31:11.520 Eh, 00:31:11.920 --> 00:31:17.960 mijn oudste zoon gaat binnenkort leren autorijden en ook daar, rijschool geeft ook heel vaak aan, mijn man 00:31:18.000 --> 00:31:19.100 en ik gaan als begeleider 00:31:19.160 --> 00:31:25.960 ook mee. Begin daar alstublieft niet aan, laat ons die basis leggen als rijschool. Want voordat ge het weet leert 00:31:26.000 --> 00:31:31.190 ge hem dingen die Die wij moeten afleren. En dan zitten we uren te spenderen om iets af te leren. 00:31:31.200 --> 00:31:33.020 Ja. Dus ook daarin, eh, 00:31:33.500 --> 00:31:39.480 maar wat, eh, ja, wij beginnen altijd met een basis dat gemixt is van kennis en, en toepasbaarheid. 00:31:40.120 --> 00:31:41.820 Eh, maar dat communicatieve 00:31:42.000 --> 00:31:48.480 en, ehm, de, het DNA om het zo te zeggen van Eneco. De manier waarop dat wij in gesprek 00:31:48.540 --> 00:31:53.119 gaan. Het feit dat het eenvoudig is, dat het transparant is. Eigenlijk soft skills. 00:31:53.180 --> 00:31:55.160 Ja. Toch? Ja, en dat is ene 00:31:55.200 --> 00:31:57.140 die, dat wij ongeacht, 00:31:57.800 --> 00:32:00.300 want heel vaak wordt er gezegd: "ja, soft skills als sales, 00:32:01.320 --> 00:32:07.000 dat is ook service, dat is ook een tweede lijn." Dat is ene die dat overal een hele belangrijke is. 00:32:07.040 --> 00:32:08.400 Iedereen zit toch in sales? 00:32:09.740 --> 00:32:13.230 Toch? Is mijn visie ook ja. Sales is service. Blij dat we het daar over eens zijn. 00:32:13.230 --> 00:32:13.860 Ja, absoluut. 00:32:14.260 --> 00:32:18.100 Ja. Ja. Dus da's, da's het eerste wat je zou inzetten op die, 00:32:18.140 --> 00:32:19.940 op die, eh, op die soft skills. 00:32:20.000 --> 00:32:22.260 Ja. Is dat wel te trainen? 00:32:24.000 --> 00:32:29.340 Da's oefenen, hè. En daarom dat ik zeg van een stukje is natuurlijk, eh, een van die soft skills 00:32:29.400 --> 00:32:30.100 is bijvoorbeeld 00:32:30.160 --> 00:32:35.420 empathie. En als dat iets is, je kan dat trainen, maar als dat iets is wat dat je van nature 00:32:35.460 --> 00:32:37.040 hebt, dat eruit vloeit bij wijze van 00:32:37.120 --> 00:32:41.080 spreken, ja, dan is het veel gemakkelijker om daarop door te pakken. 00:32:41.100 --> 00:32:45.100 Maar je kan het wel aanscherpen. Je kan het wel. Je kan dat wel aanscherpen. 00:32:45.140 --> 00:32:51.880 Ja. Ja. Ja. Wat, wat, wat kan je absoluut niet aanscherpen? Wat is, wat is, 00:32:52.880 --> 00:32:55.119 wat is non-negotiable zeg maar? Van 00:32:55.460 --> 00:32:58.000 beginnen we niet eens aan. Dus niet, niet te trainen, niet 00:32:58.120 --> 00:33:03.000 aan te scherpen. Het is, ja, 00:33:03.100 --> 00:33:08.000 ook tegelijkertijd ook een stukje hetzelfde, hè, want ik zeg wel empathie. Het is aan te scherpen. Ja, 00:33:08.100 --> 00:33:09.060 maar als ge hem compleet 00:33:09.520 --> 00:33:10.300 niet hebt 00:33:11.960 --> 00:33:16.000 om, om daar ene van te maken, om het zo te zeggen, dat is geen evidente. 00:33:16.520 --> 00:33:19.940 En daarom dat ik heel vaak daar vanuit rekrutering eigenlijk al meegeef 00:33:20.020 --> 00:33:26.129 van als, als we die, ja, soms kunde zeggen van hij kunde van een steen een diamant maken, 00:33:26.300 --> 00:33:29.160 maar soms is er zoveel aan te beitelen. Ja, 00:33:29.640 --> 00:33:34.060 dit is niet uw sterkte. Ga effectief op zoek naar iets wat dat dan kort bij 00:33:34.100 --> 00:33:37.240 ligt bij datgene waar jij sterk in bent of waar dat je zelf energie 00:33:37.340 --> 00:33:40.060 uit haalt. Als, als het iets is waar dat je 00:33:40.120 --> 00:33:42.020 zelf niet het gevoel in hebt 00:33:42.060 --> 00:33:44.020 van ja, hier kan ik iets mee of 00:33:44.040 --> 00:33:50.280 dit is mijn energiegever om het zo te zeggen, dan, eh, dan wordt het wel pittig om daarmee verder te 00:33:50.320 --> 00:33:53.020 bouwen. Ja. Zijn er leiders die niet bij te 00:33:53.040 --> 00:33:56.060 sturen zijn? Eh, ik denk het 00:33:56.140 --> 00:33:58.960 wel ja. Durf je dat ook 00:33:59.000 --> 00:34:02.180 zeggen? Ehm, ik zal dat op de 00:34:02.500 --> 00:34:04.380 diplomatische Linde manier, 00:34:04.640 --> 00:34:06.480 eh, zowat proberen. 00:34:06.920 --> 00:34:07.060 Maar 00:34:07.080 --> 00:34:07.720 tegelijk, ja, 00:34:08.480 --> 00:34:10.980 ehm, zal ik dat 00:34:11.020 --> 00:34:13.620 op die manier, e-echt zo teruggeven? 00:34:15.239 --> 00:34:16.960 Hangt echt af van de situatie en van de 00:34:17.060 --> 00:34:17.679 context. 00:34:18.420 --> 00:34:20.080 Ehm, ik zal niet mijn mond 00:34:20.159 --> 00:34:24.120 houden, maar als ik ook niet iets 00:34:24.219 --> 00:34:25.639 moet teweegbrengen 00:34:26.320 --> 00:34:29.000 om effectief in conflict te gaan, om het zo te zeggen, 00:34:29.600 --> 00:34:29.960 zou ik dat 00:34:30.020 --> 00:34:32.480 ook niet doen. Dus het is een beetje- 00:34:32.960 --> 00:34:38.880 Ja. Afhankelijk van de situatie. Ja, dus er is een limiet aan faalkracht. Dus, dus, dus het, de, het. 00:34:39.159 --> 00:34:41.060 Ja. Ja. Ja. Het moet 00:34:41.120 --> 00:34:43.300 wel ergens. Ergens toe leiden. 00:34:43.340 --> 00:34:44.280 Ja. Ja. Ja. Ja. Voilà. 00:34:44.520 --> 00:34:44.800 C'est ça. 00:34:45.199 --> 00:34:47.030 Ja. Ja. Wat, wat 00:34:47.060 --> 00:34:47.610 is, wat is, 00:34:48.300 --> 00:34:53.000 ehm. En dan heb ik het eventjes over, 00:34:53.179 --> 00:34:53.389 over, 00:34:53.739 --> 00:34:53.940 ehm, 00:34:56.360 --> 00:34:56.820 coaching. 00:34:58.160 --> 00:35:02.319 Hoe, hoe? Ja, ja, eigenlijk wel meer over coaching en over training. Waar, 00:35:02.420 --> 00:35:02.700 waar, 00:35:03.200 --> 00:35:05.040 waar? Hoe weet je van dit 00:35:05.120 --> 00:35:10.920 is, dit is. Het is weer een moeilijke vraag, maar hoe weet je wanneer je op een limiet zit? Hoe, 00:35:10.960 --> 00:35:11.260 wanneer 00:35:11.300 --> 00:35:14.500 weet je van hoeveel tijd en energie ik hier ook insteek, 00:35:15.160 --> 00:35:15.420 groei 00:35:15.460 --> 00:35:17.080 zit er, zit er niet meer in. 00:35:18.340 --> 00:35:19.240 Ik denk dat, dat, 00:35:19.340 --> 00:35:24.020 eh, een stukje komt op de moment dat ge eigenlijk van uw medewerker niks niet meer terugkrijgt. 00:35:25.040 --> 00:35:25.180 Eh, 00:35:25.860 --> 00:35:30.960 coaching wordt, wordt heel vaak ook misgeïnterpreteerd als zijnde van ik ga als leidinggevende 00:35:31.020 --> 00:35:33.100 advies geven en mijn medewerker 00:35:33.120 --> 00:35:35.060 pikt dat dan op. Maar eigenlijk 00:35:35.100 --> 00:35:35.840 is coaching 00:35:36.500 --> 00:35:40.160 een, ik ga het misschien heel bluntweg uitdrukken, maar, 00:35:40.260 --> 00:35:40.360 eh, 00:35:40.740 --> 00:35:43.100 een luie job. Eh, sorry voor alle 00:35:43.160 --> 00:35:43.540 coaches, 00:35:44.200 --> 00:35:47.120 maar ja, ge moet daarin echt vind ik leren lui te zijn 00:35:47.240 --> 00:35:49.080 en eerder vragen stellen. 00:35:49.520 --> 00:35:54.160 En dat aha moment bij uw medewerker moet komen. Of de oplossingen moeten van daaruit 00:35:54.240 --> 00:35:58.200 komen. Ik zeg niet dat ik het altijd op die manier doe voor de duidelijkheid. 00:35:58.550 --> 00:36:01.020 Het is voor mezelf soms ook van oh wacht, ga zelf niet in 00:36:01.040 --> 00:36:08.120 die oplossing, laat die in de raad van uw medewerker komen, omdat daar die groei veel sterker naar voorkomt. 00:36:08.140 --> 00:36:13.040 Dat is wel soms een traject dat langer duurt alvorens dat ge die stappen 00:36:13.100 --> 00:36:17.100 zet. Maar eens dat ze gezet worden, zijn ze wel veel duurzamer 00:36:17.700 --> 00:36:18.080 dan dat 00:36:18.080 --> 00:36:23.080 je zelf gaat voorkauwen. En doet het zo en doet het zo. Ik zal copy pasten als een aapje 00:36:23.120 --> 00:36:26.160 bij wijze van spreken. Dan ga je misschien sneller 00:36:26.680 --> 00:36:27.060 stappen 00:36:27.180 --> 00:36:32.040 zetten, maar dat is niet doorleefd, dat is niet doordrongen. En de kans dat je binnen x tijd 00:36:32.060 --> 00:36:32.960 daar eigenlijk terug mee 00:36:33.000 --> 00:36:35.000 aan de slag moet, is groot. 00:36:35.280 --> 00:36:35.420 Ja. 00:36:36.260 --> 00:36:39.020 Waar ben je, waar ben je zelf het meest in gegroeid? 00:36:39.760 --> 00:36:40.000 Want je 00:36:40.320 --> 00:36:42.920 be-je bent begonnen in, in sales, in, in, 00:36:43.000 --> 00:36:46.160 in zo'n rol, eh, rechtstreeks touchpoint 00:36:46.200 --> 00:36:47.840 met de klant en, en 00:36:48.040 --> 00:36:48.180 nu, 00:36:48.480 --> 00:36:51.300 nu leid je een team dat het aan andere mensen 00:36:51.360 --> 00:36:54.040 leert. Waar ben je dan zelf het meest 00:36:54.060 --> 00:36:59.020 in gegroeid? Effectief ook die, die kwetsbaarheid, die faalkracht, die 00:36:59.120 --> 00:37:06.680 die durven, dat openlijk en ja durven doen, effectief die stappen durven zetten. Grappig dat je durven doen is hier 00:37:06.740 --> 00:37:10.160 al eerder eens aan bod gekomen. Ja, durven doen. Ja, 00:37:11.140 --> 00:37:17.160 ik, ik ben wat heel veel dingen betreft echt wel ook een controlefreak van uhm ik ga eerst even zien. 00:37:17.180 --> 00:37:20.000 Ah ja, één, twee, drie stapjes. Oké, ja, dan kom ik daar. Oké, 00:37:20.020 --> 00:37:25.400 dan ga ik het nu doen. Of ergens een nieuw systeem. Er is een knopje. Ik weet niet wat dat 00:37:25.420 --> 00:37:29.020 dat knopje doet. Ga ik daarop klikken of ga ik eerst checken wat 00:37:29.040 --> 00:37:33.780 dat dat knopje doet? Vroeger zou ik gewoon ja nee, eerst checken. Ik duw hier nergens op. Wie weet, wat 00:37:33.800 --> 00:37:38.700 heb ik dan gedaan? En nu? En nu durf ik dat wel meer en ik probeer dat ook aan mijn 00:37:38.720 --> 00:37:40.040 teams zo mee te geven, omdat ik 00:37:40.080 --> 00:37:42.160 daar zelf gewoon ook uit ervaren 00:37:42.200 --> 00:37:44.960 heb dat mij dat verder brengt en dat dat 00:37:45.040 --> 00:37:46.140 ook. Uhm. 00:37:46.400 --> 00:37:49.680 Ik heb zelf ooit een coaching opleiding mogen volgen 00:37:50.180 --> 00:37:51.940 waar dat op een gegeven moment, om een heel lang verhaal 00:37:52.040 --> 00:37:54.140 kort te maken, ook naar boven 00:37:54.200 --> 00:37:58.160 kwam van Linde, gij hebt altijd een twinkel in uw ogen. Een bepaalde 00:37:59.240 --> 00:38:03.140 speelsheid dat daarin. Laat dat wat meer toe. En van de moment 00:38:03.500 --> 00:38:04.380 dat dat inderdaad 00:38:05.640 --> 00:38:07.020 bewoord is en, en dat dat naar 00:38:07.040 --> 00:38:07.580 boven kwam. 00:38:08.000 --> 00:38:10.200 Ja, waarom hou ik mezelf? 00:38:10.740 --> 00:38:11.940 En dat heeft ook met dat durven 00:38:12.000 --> 00:38:12.820 doen te maken 00:38:13.300 --> 00:38:18.620 tegen. Doe het gewoon en, en laat die guitigheid, laat die speelsheid 00:38:19.240 --> 00:38:22.140 inderdaad naar boven. En is dat eens een keer soms een opmerking 00:38:22.480 --> 00:38:23.260 van: o oké, 00:38:24.200 --> 00:38:25.300 laat dat maar gebeuren. 00:38:27.360 --> 00:38:31.420 Het feit dat ik dat, dat ik dat kan doen, is ook omdat ik voel dat ik in een omgeving 00:38:31.460 --> 00:38:33.059 zit waarin dat ik mij goed voel. 00:38:33.440 --> 00:38:34.280 Waar dat het inderdaad 00:38:34.320 --> 00:38:41.040 ook kan. Weer die veilige. Weer die veilige omgeving. Die veilige omgeving. Ja. Ik denk nu aan dat beeld. 00:38:41.280 --> 00:38:43.980 Ik heb zo en ik, ik heb het zelf ergens op een slide staan. Zo, 00:38:44.080 --> 00:38:49.080 je hebt een cirkeltje, de comfortzone en dan een pijltje naar buiten met een kleiner cirkeltje. 00:38:49.600 --> 00:38:50.140 Zo fun, 00:38:50.860 --> 00:38:52.120 fun happens outside, 00:38:52.480 --> 00:38:55.180 outside of your comfortzone. Of that's where the fun happens. 00:38:55.710 --> 00:38:58.240 Maar eigenlijk zeg jij daar moet eigenlijk nog een kader 00:38:59.880 --> 00:39:00.540 omheen. 00:39:01.380 --> 00:39:05.919 Hé, dus want dat is dan die, die, die letterlijk het kader. Ja. Ja. Ja. En, 00:39:06.000 --> 00:39:09.320 en, en de veilige plek, want anders kom je niet uit die comfortzone. 00:39:09.960 --> 00:39:11.120 Ik, ik ben heel 00:39:11.520 --> 00:39:16.140 uh, of, of was heel angstig om het zo te. zeggen. Om inderdaad in een omgeving waar ik mij niet 00:39:16.160 --> 00:39:16.540 veilig 00:39:16.640 --> 00:39:20.020 voel, ga ik niet proberen. Daar, daar durf ik niet, daar 00:39:20.120 --> 00:39:23.459 doe ik niet. Dus dan, blijf ik gewoon binnen dat klein cirkeltje. 00:39:24.060 --> 00:39:26.060 Maar als dat een omgeving is waar ik denk van 00:39:26.100 --> 00:39:31.080 oké, ik ga hier niet scheef bekeken worden om, omdat ik hier eens een keer buiten de lijntjes 00:39:31.200 --> 00:39:32.000 kleur. Omdat ik met, mijn 00:39:32.100 --> 00:39:33.980 neus tegen de muur loop. En. ze gaan 00:39:34.040 --> 00:39:36.120 eerder zeggen. van: kom, wij helpen u terug 00:39:36.200 --> 00:39:40.420 recht. Ja, dan ga ik dat morgen wel terug proberen, want het is hier oké. 00:39:40.760 --> 00:39:41.020 We doen 00:39:41.060 --> 00:39:45.660 dat met zijn allen en dat is ook gewoon veel fijner om op die manier te kunnen en mogen werken 00:39:45.740 --> 00:39:52.300 ook. Ja, en nu ga ik waarschijnlijk een beetje. Maar, maar het is, het is bijna tegen onze cultuur, hè. 00:39:53.220 --> 00:39:54.380 Ja. Faalkracht 00:39:54.560 --> 00:39:59.280 en, en, en dingen proberen en op ons smoel gaan en buiten de lijntjes kleuren 00:39:59.320 --> 00:40:04.200 toch? Ja. Ja, absoluut. Maar het is wel iets wat dat voor mij persoonlijk heel hard 00:40:04.460 --> 00:40:07.820 werkt. En wat ik ook wel merk dat als ik het ook 00:40:08.000 --> 00:40:10.040 uitzet en als ik het ook effectief 00:40:10.120 --> 00:40:14.100 doe binnen mijn team en, en met collega's, 00:40:14.740 --> 00:40:17.240 dat ze mij daar ook voor erkennen en benoemen 00:40:17.300 --> 00:40:19.090 van ja, uw manier werkt 00:40:19.180 --> 00:40:21.220 wel. Of zo van hoe komt dat je dat gedaan 00:40:21.300 --> 00:40:25.220 krijgt? Ja. Maar het is, maar het is, het is meer dan voor jou persoonlijk, want het is eigenlijk 00:40:25.260 --> 00:40:26.060 ook de, de 00:40:26.140 --> 00:40:26.960 manier waarop je 00:40:28.040 --> 00:40:33.720 gelooft dat je mensen kan laten groeien. Ja. Dus het is toch? Dus het is. Het zit veel breder en 00:40:33.740 --> 00:40:37.360 doordat. Het is ook wel eens doordat ik het zelf voel en geloof, 00:40:37.780 --> 00:40:38.020 is dat 00:40:38.060 --> 00:40:44.040 ook gemakkelijker om dat ook uit te dragen en om dat inderdaad ook naar een organisatie, naar uw team, 00:40:44.090 --> 00:40:44.200 naar 00:40:44.220 --> 00:40:48.460 uw mensen om daar ook mee aan. de slag te gaan op die manier. Want het komt gewoon vanuit ja, 00:40:48.560 --> 00:40:50.320 mijn eigen. Ja. 00:40:51.200 --> 00:40:52.000 Is, is daar een 00:40:52.040 --> 00:40:57.200 limiet aan? Geen idee. Ik heb hem nog niet tegengekomen. 00:40:57.230 --> 00:40:59.160 Maar je hebt hem nog niet gevoeld. 00:40:59.560 --> 00:41:02.160 Ik heb hem zelf persoonlijk nog niet. Wel het omgekeerde, 00:41:02.240 --> 00:41:04.020 dat limieten aan de andere kant dat 00:41:04.040 --> 00:41:06.200 ik er gewoon te dat wel, 00:41:06.340 --> 00:41:09.100 maar in, in die kwetsbaarheid of in 00:41:09.180 --> 00:41:11.100 die. Ja. Nee. 00:41:11.320 --> 00:41:12.059 Nee. Ja. 00:41:12.920 --> 00:41:14.119 Is, is er een manier om. 00:41:14.629 --> 00:41:20.120 Want, want dat is dan, hé, dat is dan voor onze luisteraars slash kijkers een heel interessante. 00:41:20.200 --> 00:41:22.120 Heb je een, heb je een, een manier of 00:41:22.440 --> 00:41:25.520 ik, ik, ik had bijna gezegd een truc, maar dat klinkt te oneerbiedig. 00:41:26.500 --> 00:41:27.220 Is er een manier 00:41:27.240 --> 00:41:34.600 waarop je daar, waarop jij mensen daarin meekrijgt? Want, want het, het. We, we gaan nu heel zo. Ja, kwetsbaarheid 00:41:34.640 --> 00:41:35.920 en veilig en fun en, 00:41:36.010 --> 00:41:39.100 en, en twinkel in de ogen. En ik geloof je absoluut. 00:41:39.160 --> 00:41:39.580 Ik zie het 00:41:40.340 --> 00:41:45.980 maar, maar het vraagt, het vraagt wel veel van mensen om daarin mee te gaan, toch? Om, omdat ik, 00:41:46.080 --> 00:41:48.300 zoals ik net zei, het is een beetje tegen onze natuur. 00:41:48.980 --> 00:41:51.160 Hoe doe je dat? Hoe krijg je mensen daarin 00:41:51.240 --> 00:41:57.700 mee? Uh, ja, de ene heeft dat wat meer van nature dan de andere. Om het zo te zeggen sowieso. 00:41:57.960 --> 00:42:01.980 Uh, maar dat, dat continu blijven aanbieden en dat continu zelf 00:42:02.140 --> 00:42:06.020 ook mee voordoen, dat erkennen, dat benoemen. 00:42:06.600 --> 00:42:11.060 Uh, ik merk heel hard binnen mijn organisatie dat die mensen die dat, dat doen, 00:42:11.640 --> 00:42:17.120 uh, ja, dat, dat die inderdaad ook sneller en, en gemakkelijker groeien. Letterlijk. 00:42:17.780 --> 00:42:22.000 Uhm, ik, ik geef ze dat ook terug. Ik ga ze daar ook voor erkennen en voor belonen. 00:42:22.280 --> 00:42:28.080 Dus ze voelen ook van ah, oké, maar dat werkt als ik dat doe. Ik word er niet voor afgestraft 00:42:28.200 --> 00:42:29.400 als ik die kwetsbaarheid 00:42:29.440 --> 00:42:32.420 toon. Nee, ik krijg zelfs eerder een hulpmiddel. 00:42:33.220 --> 00:42:35.660 Ik word geholpen. Ik word ondersteund 00:42:36.320 --> 00:42:37.380 als ik die kwetsbaarheid 00:42:37.400 --> 00:42:42.120 toon. Wacht, hè, want nu zeg je iets. Dus jij zegt eigenlijk, 00:42:42.980 --> 00:42:43.180 uhm, 00:42:44.060 --> 00:42:45.960 als, als, als mensen fouten, hoe 00:42:46.040 --> 00:42:48.300 meer dat. Ik ga het wat zwartwit 00:42:48.320 --> 00:42:53.110 stellen, hè, hoe meer dat, ven, hoe meer dat mensen de ruimte krijgen om, om fouten 00:42:53.180 --> 00:42:57.000 te maken, hoe, hoe, hoe meer ruimte dat er is voor die, voor 00:42:57.060 --> 00:43:00.140 dat falen, hoe sneller dat mensen groeien. 00:43:00.560 --> 00:43:00.700 Ja. 00:43:01.320 --> 00:43:01.700 Ja? 00:43:02.600 --> 00:43:06.120 Natuurlijk wel met de context. Als je, alleen maar, fouten maakt en je doet 00:43:06.140 --> 00:43:09.100 daar niks mee of je gaat daar niet verder mee aan de 00:43:09.160 --> 00:43:09.540 slag. 00:43:10.120 --> 00:43:14.880 Ja, dan gaat uw groei ook niet komen. Of als uw fouten veel groter zijn 00:43:15.000 --> 00:43:17.160 dan de dingen die dat je goed doet. Om het zo te zeggen. 00:43:17.520 --> 00:43:20.120 Ja, dan moeten we het gesprek ook aangaan van is dit dan wel iets 00:43:20.160 --> 00:43:24.940 voor jou? Dat is dan weer dat kader. Dat is dan weer ja, je zit misschien niet in de job 00:43:24.950 --> 00:43:27.160 die dat voor jou gepast is en dan moet je dat gesprek 00:43:27.540 --> 00:43:28.380 als leidinggevende 00:43:28.840 --> 00:43:34.980 ook durven aangaan. Ja, ik zie jou hier wel continu struggelen met dezelfde dingen. Moeten we wel 00:43:35.000 --> 00:43:36.980 eens even kijken van klopt die 00:43:37.040 --> 00:43:42.040 fit hier wel? Ook dat is iets wat dat je moet kunnen. Ja. En 00:43:42.120 --> 00:43:43.380 durven spreekbaar 00:43:43.440 --> 00:43:43.820 maken. 00:43:45.040 --> 00:43:45.400 Maar 00:43:47.140 --> 00:43:50.120 mogen falen is gelijk aan sneller groeien. 00:43:50.480 --> 00:43:54.080 Dat is, dat is. In mijn wereld wel. Ja. In uw wereld wel. Ja. Klinkt als een 00:43:54.120 --> 00:44:00.040 leuke wereld Linde. Ik, ik zit er graag. Ja. Ja. Dat zal wel. Ja. Goed. Ik 00:44:00.340 --> 00:44:07.280 wil jou graag bedanken voor, voor dit gesprek. En, en, uhm, ik onthou, ik onthoud het fantastische 00:44:07.320 --> 00:44:12.040 woord faalkracht. Bedankt voor het gesprek, Pascale. Dank je wel. Graag gedaan. 00:44:12.720 --> 00:44:16.980 Deze Growth Session zit er alweer op. Ik heb alvast heel veel geleerd en ik hoop jullie ook. 00:44:17.260 --> 00:44:19.180 Luister dus naar de volgende aflevering.